马云美国加州斯坦福大学演讲-感恩时代造就我

    今天(这次活动)可能是我在当CEO没几天了，离职之前*后一次，我觉得非常有意义。刚才坐在下面在想，没有硅谷，可能就没有阿里巴巴，还有这里的老朋友，我们很多朋友都相处了十多年了。

    我自己坐在下面在想，这真是很有意思的时代，王坚刚刚在讲我那个的故事，这是真实的故事。记得在96年、95年，我是晚上骑着自行车上班，在杭州文二街。看到几个人在偷窨井盖，我也没有什么武功，一看人家个子那么大，我看打不过人家，我就骑着自行车到处去找人，看有没有*。大概五分钟以后，没找到*，因为我脑子想到那个窨井盖，前几天有个孩子掉进窨井盖里，在窨井里淹死掉了。

    我觉得影响还是不小的，我回过去，骑着自行车，人还跨在自行车上，大说你们把它抬回去，他们几个人看着我一眼，我估计这个时候他们冲过来，我要跑。但是我也不知道哪儿来的勇气，我还是说你们给它抬回去，这个时候突然来个人，你说什么，突然有人帮忙，我说他们在偷窨井盖，必须给它拿回来。我聊着很激动，后来才发现边上有摄像机，他们(电视台)在做测试。那天晚上据说我是杭州唯一一个通过这个测试的人。(全场大笑)

    我想想这个还是蛮有意思的事情，有的时候世界上发生变化，如果你自己不采取一点小小的行动， 这个变化跟你没关系。如果你参加一点行动，你就可能是这个变化的受益者。所以那天，后来他们拍了以后，放出来的结果，杭州电视台放了，现在这个片子还找得到，放出来的结果，所有人说马云看起来像坏人。(全场笑)

    那是*次上电视台，没经验。第二次上电视台，现在外面好像有部片子，*次上中央电视台节目，是东方时空叫《老百姓的故事》，我是一家家跑国家部委，希望他们用互联网，被拒绝了。那个片子拍完以后，现在那个人已经过世了，是东方时空 的制片人，在审片的时候导演讲，这个片子不能用，*互联网很敏感，第二马云看上去像个坏人，所以不能用。(全场大笑)

    这么多年来，从小到大，从来没有人说过我能干，说过我聪明，说过马云你有一天会做成什么事，但我真觉得很好奇，居然可以走那么多年，而且居然还活着。我从1995年年初，1994年底就开始做互联网，比瀛海威早半年，中国做互联网应该是*。

    当初在北京中关村写着“中国人离高速公路有多远”这个牌子的时候，其实我已经创业了半年，我去看了看，他在北京创业的时候什么大楼里，当然有钱，我们那个时候才五万块钱。 跟他聊了半小时，我觉得互联网*一定有希望，但是希望一定不在他身上，因为我觉得如果死，他一定比我死得早，我只要成为死是*后那一个，我觉得有机会。

    稀里糊涂走了那么多年，我是觉得感恩这个时代，感恩互联网，感恩这个路上很多很多的朋友，但特别感恩的是硅谷给了我很多启发。95年在中国做互联网的时候， 所有人认为你是骗子，你根本不知道自己在说什么，当然我是说不清楚自己在说什么，因为我不懂计算机，完全不懂技术，但是每次到这里来，感觉到周末，所有停车场里，车都堆满，每次晚上回去，都堵车，甚至周末你在所有的大楼看见的全都是灯光通明，跟人家讲，每个人眼里充满了未来的遐想。所以回到中国，总觉得哎呀，人家在干那么多，我们应该弄点什么，*后做互联网。

    以至于感激越来越大，我记得*次去哈佛讲，那个时候还以为自己很成功，哈佛请我去讲，去哈佛，肯定很成功了。所以我*次在哈佛比这个场地还大的地方讲为什么在中国互联网，我们活下来，2001年讲活下来，现在想好幼稚，无知者无畏， 讲三个原因为什么活下来，三个原因真有道理。

    *个我们没有钱，第二个我们不懂技术，第三个我们从来不规划。当然那个时候哈佛的教授听了很生气，学生听了很高兴。那个演讲我估计有录像，我还没说另一件事情，我申请哈佛都被拒绝掉了。

    *个活下来是真的，因为没有钱，我们真的没有钱，那个时候做互联网，我一直当老师出身的，后来去自己创业，然后在外经贸部工作，也是拿了四千块钱工资，那算是临时工。

    开始创业的时候只有5万块钱，我们花任何一分钱都可能会死掉，我的竞争对手各个比我强。我后来明白一个道理，很多创业者死掉，而是因为太多的钱，因为你觉得用钱去解决问题的时候，你的问题就来了。我认为钱解决的问题，都不是问题。钱只是去解决问题的一个重要的手段而已。所以很多人说我有钱，我可以干这个。这天开始就是失败开始。

    到今天为止，阿里巴巴可能是中国互联网，也是全世界互联网现金储备算比较多的公司，我们依旧保持这样的风格，我们希望我们应该懂得，我很多年前讲过，一家公司的钱就像一个国家的军队，不能轻易动，但是一旦要动，必须得严。钱不能乱花，以为有钱就解决问题。

    第二我们没有技术，我不懂技术，我真不懂技术。我到今天为止，还不明白coding是怎么回事，我到今天为止，还是不懂互联网到底技术怎么搞出来，不懂技术不等于你不尊重技术。在阿里里面可能技术人员跟我吵架，我觉得唯一14年中没有吵架，没法吵，我们没法吵架，我觉得阿里来讲悲剧是CEO完全不懂技术，*幸运的事也是CEO不懂技术，如果CEO很懂技术，天天坐在你边上，你肯定干不好，因为我不知道怎么干，所以我很敬仰着看着他们。

    到今天为止，我对我们公司工程师非常敬仰，因为没有一条代码是我写的，是我检查的，但是今天它影响了成千上万的人，我觉得是他们，把我们的空想变成了现实。我真的非常尊重，是工程师你们改变了这个世界，所以工程师在我们公司里，一直以来，所有人认为阿里巴巴是没技术的，原因是我不懂技术，实际上我们公司工程师受了很多委屈，但是我觉得也有人问过我这句话，马云你不懂技术，我说王石你是房地产公司，你会造房子吗?

    那不是一个概念，外行是可以领导内行，关键是尊重内行，因为不懂技术，我变成公司里面技术产品的唯一一个检测者，我能检测这个东西管用不管用，因为80%的人跟我是一样，我们敬畏技术，我们害怕技术，只要管用就行。如果马云说不会用，这个事再好，也瞎掰。前提阿里巴巴的产品，我们帮助中小企业做电子商务，如果好复杂，要看说明书，根本没法活下来。 所以我那个时候是产品测试员。

    其中的原因我为什么退休，我现在连测试都不会测试了，真是发展太快了。我相信更多的年轻人测试也干得比我好， 你干嘛还当这个CEO，我真的老了。不懂技术，尊重技术，欣赏技术，敬畏技术，特别是技术重要，但是技术背后的那些人显得更为重要，因为没有信仰，技术只是工具，如果有利用的人，这些技术就变成生产力，就变成创新，变成影响社会。所以我们不懂技术。我有另外的心态，我相信中国、世界不缺技术，缺的是对技术的欣赏，对技术的敬畏。

    第三个，我们没有计划。我真的没有写过商业计划，就一次在硅谷，回国去，就写了一个商业计划，被一个风险投资说 NO，你得给我写份正式的，从那开始没有写过，因为95年、96年、97年，让你写互联网的商业计划，要么你在欺骗投资者，要么你在欺骗自己，你根本不知道会发生什么事情，有些风险投资让你写得很详细的商业计划，怎么可能?我自己都不知道，找斯坦福的MBA可以写这么漂亮的(计划)管用吗?

    不管用，用行动写出来管用。我后来是计划不要写，我们人生就是计划，慢慢地执行。拥抱变化，变化是*好的计划，但是你自己不要丢掉你自己的方向感。我们这么 多年来坚持的这些，但是今天，我要告诉大家，很多人听话听一半，我在哈佛说，I never plan，但是没有说我们never plan。我们所有公司其他人有很好的plan。

    我从没想过马云会有今天，我从未想过阿里巴巴会有今天，更没想到淘宝有今天，支付宝有今天，我更没想过中国互联网有今天，真心实话，今天把马云的财产99.9999%拿走，我觉得都拿走，剩下0.0001%，对我来说也是很多。因为我这个人是没有机会成功。做阿里巴巴，我们会有追求，但是我没想过会这么大，远远超过我的想象。

    所以我在想，我们为什么有今天？其实我们处在很好的时代，尽管今天这个时代很有意思，这个时代是抱怨*多的时代，我们是*好的时代也是*坏的时代，这个时代没有人是欢乐的在中国，在世界上可能也差不了多 少，你比一比会好很多，跑到美国，你觉得美国这不对，那不对，中国更好。

    在中国，这不对，那不对，美国更好。在中国是政府不相信人民，人民不相信政府，媒体不相信老百姓，老百姓不相信美国。在美国也是这样，穷人不高兴，富人也不高兴。为什么?我们处在变革的时代。现在中国已经发生了惊讶的变化，30年前的中国比今年的北朝鲜好不到哪去。但是这30年发生的变化。这30年我们也没有想到经济这么快，这30年没有想到环境搞到破坏，没有想到人变得那么浮躁，没有想到人永远，有钱的人开始希望更好，没钱的人希望更有钱，未来30年中国也处在变化的30年了。

    但是任何一种时代的变化，任何社会的矛盾，都是年轻人的机会，如果不变化，在座的人你们一点机会都没有，如果不变化，工业时代将走下去，人家就论资排辈，轮不到你什么机会。只有变化才是年轻人的机会。

    我这个人性格之中喜欢挑战变化，我爸从小希望我专注一样东西，但是我永远没专注过，我认为不专注就是*大的专注。写书法，我是甲骨文式的书法，我是自己自成 一套，因为我实在太难看，我的字写得画画一样，因为正规的写法永远写不过别人，就画画，画画可以。原因是什么?我们必须适应变化的时代，你不变化一定死， 没机会，你变化了也许有机会。所以我是感谢这个了不起的时代。

    我们有时候很后悔，男生小时候总是想我怎么没生在战争年代，那个年代我可能是将军，那我能干什么。其实想想看，战争真好吗?这个世界上*糟糕的事情就是战争，但是我们今天可以不通过战争，通过经济的发展，中国自己的创新，你就可以影响一个时代，影响一个社会，今天你可以不当总理，不当部长，不当省长，你可以影响成千上万，一个小小的软件，小小的功能，小小的idea，只要你真心认 同这个idea去做的时候，这个世界就会发生变化，这是很有意思。

    所以我对创意其中有一个想法，假如马云能够成功，80%的年轻人都能成功。我是真想证明这一点，小学我读了七年，真的，因为我们小学太差，没中学要我们，多读了一年，杭州有个中学只成立了一年，叫千水中学，可能历史上都没有这个名字，有一年我们学校毕业出去，没人要，老师说学校就变成中学吧。我高考考了三次，很多人都知道。斯坦福，我连想都不敢想。走到今天为止，我们觉得有的时候自己努力，生活在一个好时代，加上一些好的朋友，加上一些好的机会，运气非常重要，没有运气，你做不了这项。
  但是运气怎么来的?是 走着走着，运气自然会来，运气很有意思，运气就像种在外面，每个人这个世界上运气和财富，有人相信上帝，有人说那人这一辈子注定的，你能挣多少钱，你超过这个钱，你这一辈子挣一百万，你超过两百万，你就要倒霉开始了，别人运气就有五个，你有第七个，你倒霉就开始了。如果你运气多的时候，把它分享给别人，种在别人这，这个运气就像今天种下去的豆子，有一天会长出来，你再有可能多一点。

    阿里从*天起，我们真有这个想法，让天下没有难做的生意， 我们就想帮助创业者，没什么，因为我自己创业太累了，真累，没想过，每一天都在担心有钱吗，每一天都想自己有没有客户来买我们的产品，这比亲爹还亲。知道小企业太辛苦，尤其是在中国，当然全世界小企业都辛苦，中国*辛苦一点。所以我们觉得今天如果用互联网的技术能够帮助这些小企业成功，互联网是有机会帮助小的idea变成现实，没有互联网技术，哪来的谷歌，哪来的雅虎，哪来的Facebook，哪来的腾讯。

    今天如果把这种技术能够变成每个小餐饮老板，把它变成每个人有小的idea的东西，到今天，阿里巴巴什么帮助小企业，你们都变成淘宝，变成了消费者，我在离开杭州，到美国来之前，我跟公司管理层再度强调，阿里巴巴不是一家消费者的公司，我们*天的使命是让天下没有难做的生意，我们做消费者知道小企业需要消费者，如果你要成为一家消费者公司，我个人觉得阿里巴巴的DNA并不是很好。

    这世界变化多快，你很难了解消费者真正的需求，我们的小企业更了解他们的客户需求，所以我们做一切的努力，我们所有的策略是让他们用技术去帮助无数的小企业更强大，更适应未来消费者市场的变化。我们希望那些小企业能够用技术跟大公司抗衡，原先大公司有钱，有影响力，有关系，我们希望每个年轻人只要你有idea，你不需要有关系，只要愿意努力，你都有机会能够成功。

    我们说的容易，马云能够成功，大家都能成规，但是你真的要给大家成功的机会。今天很多年轻人动不动爬到屋顶上，说要政治体制改革，改革了就有机会。其实跟你们真没关系，我说这个话绝对有人批评，马云你怎么不讲政治体制，你们改不了它，改了又怎么样。而且说这些话的人，绝大多数都有外国护照，是说跑就跑。把自己的梦想变成社会的梦想，国家的梦想，有的时候国家的梦想很成功，但是跟你有关系吗?也未必，让每个人梦想的成功，这个社会的梦想才会成功。

    所以我们希望，我们这辈子这代人，我们应该讲阿里巴巴跟谁在竞争，以前说跟ebay竞争，跟雅虎竞争，我们到处竞争，后来发现我们在跟上一代人在竞争，和未来在竞争。我们这些人怎么看待未来，我们希望社会怎么样，我们希望我们关心、帮助的人变成怎么样，如果你这么去做，这个世界可能会走得更好。

    有的时候活动是政治家干的，绝大多数活动是企业家干的，是年轻人干的，所以我们现在假设阿里能够在进步过程中，做出我们能做的事情，更为现实，你不管有多大的理想，自己能干是*关键，自己能做好，所以阿里巴巴变成这家公司，今天的梦想还是这样，我们要做市场，如果从商业来讲，从理想来讲，希望社会进步，从商业来讲，今天这个市场太大了，中国有无数的小企业，美国有无数的小企业，非洲有无数的小企业，只要有小企业的地方，我们会有机会。第二，如果没有小企业，我们把大企业搞小。(全场大笑)

    这世界未来，工业时代是靠规模取胜，信息时代，数据时代是靠创新取胜，靠个性化取胜。大数据会直接把大企业搞小，搞惨搞破，把小企业搞灵活。那是个性化的时代。

    所以我觉得我很高兴我们活在这个时代。我们公司很奇怪，从多年开始到现在为止，所有我参加的活动，我们公司内部的活动，我们都有记录，都有DVD录在那里， 以备失败了被人家当案例查，成功了也被人家觉得当时这个决定怎么做，我说过很多话，阿里巴巴可能会失败，但是走阿里巴巴这条路的人一定会成功，我们失败， 可能我们不聪明，我们没有变化或者我们变化错误，但是有人走这条路，一定会有成功，会帮助无数的小企业。

    人家说你帮助小企业，怎么去搞金融呢?我告诉大家，阿里做阿里小微金融，我们真的不是去挣这个钱，中国不缺银行，中国有的是银行，而且银行个个都很大，但是我今天，我记得刚刚成了一家公司，叫海博翻译社，为了三五万块钱的贷款，我把我们店里所有的东西拿去抵押，还托了很多关系，可是还拿不到钱，今天如果说我们能用技术，让无数的小企业不用担保，不用抵押，凭信用就可以贷款，让信用等于财富，这是我们阿里经营的使命，这个社会人们点点滴滴的行为都变成信用的时候，而这些信用都变成财富的时 候，社会才走向正能量。

    刚才讲一块钱贷款，一块钱是什么?我信任你，我相信我们公司很多同事说乞丐也可以贷款，为什么乞丐不可以贷款，只要从今天开始，我愿意注重信用，但是你真做这个，你背后是需要大量的技术，大量的思考，大量的人力在里面去支持它。所以今天很有意思，以前改变世界需要用枪火、炮火，今天改变世界是用想法加技术，技术是可以改变很多人的生活。

    我*得意的事情是我去吃饭，有人过来说，有人帮你买单。我在一个酒店门口坐车，过来一个小伙子给我打开门，说谢谢马云，我在这里打工，我老婆开了一个淘宝店，挣的钱比我多。我吃饱饭，有人过来递雪茄，谢谢你，在淘宝阿里上赚了不少钱。尽管我觉得很内疚，我啥也没干，我只是带着大家伙往前冲。

    这是很有意思的时代。所以阿里也好，希望能够做这样。像他们一样，无数的公司前赴后继，通过自己的努力，改变人的生活。中国和世界一样，未来30年，我相信世界动荡变革激荡的30年，大家有真正的想法去做的时候，我相信在这个动荡变化的过程中，这是年轻人的时代。

    我今天到这里来，就想感恩，*个人我感恩硅谷，我感恩每天晚上的路灯，感恩这个交通堵塞，刚才说杭州交通差。人总会找到解决方案，只是不是今天，如果你真想去解决，总会有一些方法，我看到硅谷餐厅里聊天，半夜在谈的人，没有这些人的鼓励和坚毅，就不会有我们今天。

    所以阿里到目前为止发展的不错，我们到美国来，我们会到美国来，我们希望加大这里的投资，不是要和谁竞争，我们还很感恩，没有这里，因为这个火花，美国的梦 想在这里不仅仅点燃了美国人，也帮助无数中国人，在中国有无数的美国天使，而我感恩，这个世界上有的时候硅谷这个地方给了多种，但有些火种放在硅谷点，可能会点大，但是有那么多竞争，可能火点不大，那就点到杭州去。

    有的时候雅虎这个交易，很多人说马云你这个雅虎中国买的真的不是时候，买的那么贵我觉得一点不贵，重新来过，我还会买。真心话。有的人或者很多时候，我马云做事，为自己的错误掩盖，但雅虎中国，雅虎对我来讲，我们只是没有想办成传统一样，买家公司进来以后，他越来越大地发展。我们只是把雅虎吃了，消化了。

    没有雅虎这个交易，没有工程师的思考，没有雅虎当时的思想，就不可能挤到广告平台。因为这个东西，我那个时候放在搜索引擎，放在雅虎中国这个子宫里太小，必须放在淘宝的子宫里才能长大。今天很多的idea，中国有巨大的市场，市场不可想象淘宝一天有一亿多的消费者冲进来，有半个美国的人冲进来买你的东西，你能想象中国内三四线城市巨大的成长，你有没有想过在这里很多担心，这个担心你没跨过河总是担心，跨过去总是跨过去了。

    我们希望在美国多做点事情，不仅仅是为了竞争，有的时候竞争是商业的必须，如果害怕竞争，你就不要做商业，做商业怎么可能，做企业不要害怕竞争。所以我们觉得我们到美国来，我们希望我们能够为美国中小企业做些什么事情。我们希望为这儿的火能够点得更燃一点，能够这些火，老毛说星星之火可以燎原，把创新的idea在全世界铺开，这才是我们。

    提问：你以前也是学术界的，我想问一下阿里巴巴对学术界的支持，我本人在学术界当老师，我的科研和教学是用数据分析，技术方面我们都是有，但是在学术界，我们没有任何数据。阿里巴巴作为平台，有很多数据，从学术界可以分享阿里巴巴，阿里巴巴对科研和教学，你讲一讲阿里巴巴在中国和在全球怎么样支持学术，作为我个人来讲，我本人想做这方面的研究，这就是我的领域，有什么样的机会去落实?

    马云：我们这儿有几个同事，王坚都在，一会把你的名片给我们留下，数据时代和信息时代重大的差异，信息时代、数据是拿来分析的，数据是拿来分享，所以我觉得我们的数据只要保证安全，保证隐私的情况下，让更多的人拿去对社会有贡献，这才是我们的贡献。

    但是关于安全和隐私的问题，这是很复杂的问题。你刚才讲，阿里巴巴对学术，我们自己觉得我们在学术方面可能支持的不是太多，换句话说，我原先讲阿里巴巴作为 一家公司，我们做到今天，我们对社会的贡献，对社会进步的贡献，如果这个企业，这个生态系统能够对社会字贡献，我们做得太少，所以我们以后对学术方面会有支持，尽管我们也参与了很多，包括学术的探讨，学术学校里的投入，今后可能会做得更多一点。当然有时候一下子造成学术很宏观，我们听得很糊涂，就像诺贝尔经济学家他们讲话，我一句也听不懂，他们可能支持的不是我们，国内很多经济学家讲话，我都听得懂，可能技术是错的。太学术，可能对企业来讲，发展有点累， 但是我们慢慢来，我听见你的建议。

    提问：*次听你的演讲，也*次看到你非常有感染力，影响力上升。我自己也是做移动方面的，做了十多年，创业也有五年了。我的问题可能是跟移动方面有点关系，因为看到你*近做阿里云，我就想知道你们在战略上是怎么想的，好像稍微跳了一些，这里有什么想法吗?

    马云：无线是PC互联网*大的挑战，也是互联网*大的支持。我们这些人很多人没搞清楚PC互联网是怎么回事，就已经进入移动互联网，而且移动互联网一定是不一样的方向，我们为什么很多传统企业在PC互联网时代，从传统行业看PC。今天我们PC互联网面临巨大的挑战，我们看移动，和PC看移动，我 们这些人看互联网，是从互联网角度看传统行业，无线互联网是从无线角度看互联网，对全球所有互联网公司来讲都是巨大的挑战，谁变化了自己。

    第 二，在中国移动互联网的机会，比PC互联网还要大。中国的三四线城市，中国的农村跨越PC时代，每一台手机，它已经把PC代替了。我个人觉得手机将来会成为数据消费器，它真正改变了是生活方式，如果PC改变了我们工作方式，生产制造方式，无线互联网是生活方式的变革，中国未来会因为无线互联网而发生天翻地覆的变化， 所以这个，我们都很关注，我们其实三四年以前，我们*开始，公司内部做了讨论，做了很多部署，我们从OS，从数据做了很多工作。今天来讲，中国在无线互联 网上的应用还比较不算很丰富，但是有很了不起的，像腾讯做的微信，这是应用层面，我们会层出不穷。但是在基础投资上面，在数据，在计算，这方面，我觉得阿里在这儿投资的更多，我们希望是建立一个平台，还像淘宝一样，我们自己不卖货，我们帮助那些有应用的人卖货，所以我们今天在OS，在数据层面，在平台上面，大量投入，去支持那些能够得到更多的数据支持，技术支持，这方面的人才和市场上的支持，这是我们的策略。腾讯可能不一样，它有微信以后，等于自己家开了大店，那也很好。我也希望无数在淘宝三四百万，大家打的方向不一样。

    提问：5月11号之后，如果您看到阿里巴巴集团路的前方有一个大坑没有井盖，您又觉得可能跨不过去，但是您的下一任CEO觉得可以跨过去，您会提醒他没井盖甚至把他拉回来?

    马云：5月11号以后，如果前面有个坑，也许我眼睛花了，你要跳，就跳吧。兵权已经在人家手上，你还得抢他的手，你要信任，何为信，何为任，信和任是两个概念，一我信你，我不认你，我任你，以前讲用人不疑，疑人不用，现在要讲究用人要疑，疑人要用，信任是结合了用人不疑，疑人不用，和用人要疑，疑人要用这四个。我是信任的，因为我们这个年龄跨不过去，说不定他能跨过去。所以有人跟我讲，无线没希望，因为字太小，我说，你看着小，年轻人看着很大。年轻人比我们厉害，你东担心，西担心，不要跳你要摔死，你要摔死，年轻人不会摔死。

    提问：我的问题是以您的经历在创业前夕和创业中后期，您觉得选人和用人的标准的准则应该是什么?

    马云：创业之前的文化和创业后面的文化，有什么区别?告诉大家没有区别的，永远对你所认同的事情特别感兴趣的人，而不要找*懂的人，尤其在做一个前人没有做过的事情的时候，你要找到好这口，愿意学习的人，而不是我*懂这方面的人，几乎都瞎掰，就像中国今天有多少互联网，特别是电子商务的专家和分析师，谁是专家，谁是分析师。

    这个行业才诞生几年工夫，就出来专家。我们跟谷歌有点不一样，谷歌喜欢世界上一流的人才，我认为世界上不存在一流的人才，世界上只有存在一流的人才一定是学习能力，谦虚，把自己当平凡的人，阿里巴巴喜欢平凡的人，无论昨天、今天、明天，你只要认为你是一个平凡的人，我就愿意学习，这是我们要的人才。因为我们做的是前人没做过的事情，大家都一起来学习，一起来努力。

    跨国公司都是讲流程，我要找到叛逆者。民营公司都比较野，你要找正人君子，国营企业根本不要找。跨国公司你要派他到其他地方工作的时候，很多公司派到中国工作是制造快乐。我跟我的同事讲，跟我不欢乐，没关系，我每天有很多事情不快乐，我才不在乎不让我快乐，你们只要让同事快乐，我就快乐。这才是要点。

    提问：对企业展望的问题，关于阿里巴巴未来是否IPO，如果有这个打算的话，你的时间轴线是什么?

    马云：关于IPO是全世界都知道的问题，我的答案也很简单，IPO对我们来讲不那么吸引人，我们这家公司结过婚，也离过婚，我们在阿里巴巴*初在香港上过市，如果 上市是结婚，下市是离婚，我们结过婚，离过婚，我们知道什么是婚礼，什么是婚礼，婚礼是需要时间的。所以我们今天不关心什么时候办婚礼。我们关心的是我们这个婚姻能够多美好，能多持久，给自己，给别人带来快乐，在这方面我们花的时间多一点，所以结婚这个仪式，在哪儿结婚，就像在哪儿办婚礼一样，我们*担心的是结了婚以后，婚姻成了爱情的责任。

    但是这些问题，我们自己觉得有点疏忽了，我们会争取，我们想感谢所有关心支持我们的人，所有参与每一天阿里巴巴的人，因为只有这样，这个公司才能走得久，只有这样，这个公司才能活得有意义，谢谢大家!